«Никто не может ответить на вопрос, а на что же такое Россия претендует?»
ИНТЕРВЬЮ | Виктор КРИВОПУСКОВ | 04.10.2011 | 12:00
Виктор Владимирович, в последнее время на информационном рынке Армении не редки публикации, мягко говоря, высказывающие недовольство активной работой посольства России в Армении, а также Россотрудничества. В частности, говорится о том, что стране навязывается русский язык, более того в публикациях бывают и случаи попыток ревизии совместного армяно-российского исторического наследия. Вам, наверное, неприятен этот вопрос, но мы бы попросили Вас его прокомментировать.
Видимо, есть здесь и доля вины российской стороны. Поясню в чем. Ведь, действительно, в течение этих 20 лет независимости в странах бывшего Союза развернуто присутствие в различных аспектах многочисленных информационных, благотворительных и гуманитарных фондов и структур, призванных, как правило, создавать общественное мнение. А сегодняшние информтехнологии позволяют, как говорится, и на пустом месте сплясать и за дорого всю эту пляску продать. Так оно и делалось, а усилия России в это время были сконцентрированы на деле, на конкретных планах по содействию социально-экономическому развитию в Армении, которые особо не сопровождались шумной информационной пляской. Я к тому, что сегодняшний колоссальный вклад России в развитие различных сфер жизнедеятельности союзнической республики, начиная от безопасности и до гуманитарного сотрудничества, не сопровождается этой информационной агрессией и поэтому, конечно, такие публикации не редко находят своего наивного читателя, и он начинает воспринимать эти постулаты в качестве реального ущерба родной стране, наносимого со стороны России. Россия в этих публикациях становится то “историческим кормчим” и “историческим монополистам“, то посол России “махает пальчиком”, из чего всего делается вывод о том, что Армении далеко до реальной независимости. Вот такие инсинуации и пассажи навязываются общественному мнению страны. Но никто не может ответить на вопрос о том, а на что же такое Россия претендует? Ведь очевидно, что манипулирует здесь не Россия, а манипуляции идут против России. Все дело в том, что Россия крепко присутствует в Армении экономически, а это достойная база того, чтобы укреплять и гуманитарное сотрудничество.
Наше представительство серьезно занимается восстановлением знаний русского языка в Армении. Более того, этот наш пилотный проект в Армении получил такое развитие, что взят за основу организации учебно-методических центров обучения русскому языку в других зарубежных странах. Вы скажете почему, да потому что уровень русистики в Армении настолько высок, что стало возможным создать практичную модель поддержки и развития русского языка как не родного. И вот в этом контексте нас обвиняют в том, что мы, дескать, навязываем русский язык. Это сущая неправда. У нас свыше 2,5 тыс. заявлений от родителей, которые хотят, чтоб их дети, пройдя дополнительную подготовку, усилили знание русского языка. У нас 20 разных курсов, которые работают в три смены. Конечно, мы пока работаем в основном в Ереване, хотя этим летом осуществили пилотные проекты уже в 11 городах и селах Армении.
Это, наверное, родители школьников, которые недостаточно хорошо изучают сегодня русский язык в школах. Да, родители, понимая, что это серьезный образовательный пробел, хотят его по возможности заполнить его знаниями, которые будут востребованы завтра?
Вы знаете, самое большое число заявок у нас даже не от школьников, а от родителей дошкольников. В июне месяце мы выпустили самую юную и самую, как оказалось на выпускном балу, счастливую русскоговорливую ученицу, которой нет и 5 лет. Мы просто вынуждены были в апреле ее принять в группу программы «Ступеньки» по ее настойчивым и обильно слезным просьбам. Или вот совсем неожиданный эффект увлечение русским. Во всех практически летних оздоровительных лагерях в этом году по просьбе их администраций нами были открыты Пушкинские летние школы русского языка, которые, как оказалось, у детей и подростков были повально популярными и веселыми увлечениями. Конечно, нам пришлось постараться, чтобы эти уроки ничуть не были похожими на классические школьные. Наши учителя-методисты здесь все делают в нестандартной игровой и развлекательной форме.
Я сегодня получил новые данные социологических исследований, которые показывают, что 94% опрошенных в Армении родителей хотят, чтобы дети хорошо владели русским языком. Ранее – речь шла где-то о 75 - 80%. Хотя самое интересное в этих исследованиях то, что русский язык применяется в семьях лишь в 7% случаев. И это естественно, это нормально с учетом мононациональности страны. Вот эти данные и говорят о том, а надо ли нашим так называемым критикам так сильно беспокоиться? Русский язык ведь - это 2-ой язык в моноэтнической стране, это язык интеллектуальности, культуры, и, в конце концов - язык заработка. Ведь сегодня в Армении работают полторы тысячи предприятий с российским капиталом, причем многие из них – крупные системообразующие предприятия. Вот вам и естественный ответ тем, кто говорит, что русский язык в Армении навязывается. Ну, если экономика серьезно представлена российским капиталом, то стремление к овладению русским языком нормально. Та же необходимость знания английского языка обязательна в английских офисах, на американских предприятиях и организациях, а для менеджмента французских предприятий, естественно, французский и т.д. И такими требованиями никто не возмущается. А почему в случае отношении к российскому должен быть иной подход. Ведь за этим стоит качество продукции, соблюдение нормативов, технологий, возможность повышения квалификации, успешное решение многих других задач бизнеса, производства, организации услуг и т.д. И вот напротив, я сегодня могу констатировать, что в одном из российских банков отдельные операционисты настолько слабо владеют русским языком, что мне лично как-то пришлось очень долго разъяснять им, что именно я хочу, куда надо перечислить деньги и с какой целью. Это было тогда, когда сотрудники нашей организации решили перечислить средства в фонд помощи пострадавшим от пожаров в России в 2010 году. Я был обескуражен таким фактом. Сейчас, например, идет работа по организации курсов русского языка для почти 1000 сотрудников банка ВТБ-Армения. Такие курсы мы организовали в прошлом году в ЮКЖД. Там 4,5 тыс. рабочих и инженерно-технического персонала. Вполне понятно, что сегодня для этого суперсовременного инновационного российского предприятия, конечно, знание русского языка важно. А вот вспомните, с какой издевкой в ряде здешних СМИ в начале этого года писалось о том, что новый мэр Еревана просил нас организовать курсы русского языка. При этом там уже работали курсы английского языка. Но наши оппоненты этого, мягко говоря, не заметили и опять начали писать, что «империалисты», «колониалисты», воспользовались случаем, хотят захватить мэрию. Но, если сегодня мэрия тесно связана международными партнерскими связями, то, конечно же, для взаимодействия с коллегами из России и стран СНГ нужен русский, чтобы отвечать определенному уровню управленческого профессионализма. Это понимает руководство мэрии, которое, видимо, не хочет работать с людьми, которые не в состоянии грамотно общаться со своими зарубежными коллегами, не говоря уже об обмене опытом. Те же вопросы, а может быть острее, стоят и в повестке дня для военно-технического сотрудничества, для офицерского состава вооруженных сил, пограничной службы, МЧС. Да что там долго об этом говорить, по моему, это ясно как день.
Говорят, Россия создает условия для эмиграции армян. Может, прокомментируете и этот весьма сомнительный тезис?
В это сложное для социально-экономического положения страны время, вместо консолидации, вместо форсирования каких-то проектов, в том числе по созданию условий развития малого и среднего бизнеса, мы поднимаем волну критики по поводу того, что из страны уезжают трудовые ресурсы и в этом виновата Россия. Дело доходит до того, что звучать обвинения в адрес Ереванского представительства российской миграционной службы, якобы оно стимулирует этот процесс. Да разве едут только в Россию? Но если бы это население имело бы достаток здесь, зачем ему надо было бы покидать родные места и ехать на чужбину “в поиске счастья”. Цель совсем в другом. Что плохого в том, что за 4 года 2166 человек уехали в Россию не на “птичьих” правах, а имея официальный статус и возможности легальной хорошо оплачиваемой работы и социальные гарантии. На самом деле российскую диаспору надо рассматривать и как важнейший источник прибыли для страны, для оставшихся здесь людей. Вот официальные данные. За семь месяцев 2011 года сумма некоммерческих банковских переводов физических лиц в Армению составила 772 млн.долл.США, из них армяне, работающие в Росиии, перевели на родину 663 млн. долл.США., а это 85% из этих трансфертов. Более того, уезжающие к нам, не закрывают и не продают родные очаги, как это делают те, кто едет в Европу и далее. Уверен, при более-менее благоприятных условиях, многие из России вернуться домой.
Вы затронули очень важную тему развития малого и среднего бизнеса в Армении. Как Вы считаете, можно ли в рамках армяно-российского экономического сотрудничества перейти от реализации в основном крупных проектов к реализации большого числа малых и средних, которые и станут базой для интенсивного экономического развития страны?
Вот пример молодежного форума в Цахкадзоре, проведенного лидером партии «Процветающая Армения» Г.Н.Царукяном. Впервые в постсоветской истории из России на форум приехала не просто молодежь, а лидеры молодежных региональных правительств из 25 регионов, с каждым из них перед отъездом встречался, как правило, губернатор. Было ли это возможно в прошлом году? Лишь частично. Дело в том, что мы начали получать маленькие всходы от состоявшегося в апреле месяце российско-армянского форума межрегионального сотрудничества. В ближайшее время мы ожидаем активизацию созданных в ходе форума контактов – в Армению приедут делегации экспертов из российских регионов, которые предметно начнут рассматривать вопросы создания совместных предприятий, а также установления прямых, кооперационных связей непосредственно в селах и городах. Поскольку мы уже познакомились со всеми регионами Армении, знаем их социально-экономическое состояние и перспективы, то в этих рамках мы уже ориентируем экономические интересы наших субъектов Федерации. Конечно, мы подтягиваем сюда и интересы армянской диаспоры из этих же мест. Диаспора помогает своим родным и близким, соседям и друзьям, вот мы и ориентируем губернаторов на то, чтоб они поощряли представителей диаспоры смелее идти со своими инвестиционными ресурсами в родные села, города, школы, клубы, больницы. А мы здесь в Ереване для этого вместе с Министерством территориального управления создали при нашем представительстве Центр межрегионального сотрудничества. В нем собрана информация о том, какова экономическая специфика региона, в каких инвестициях тот или иной марз или район нуждается, какая продукция отсюда может быть востребована в России. У нас есть база данных, которая в интерактивной форме дает возможность получать заинтересованным сторонам необходимые материалы. С этой целью мы проанализировали большой исторический, экономический и миграционный материал. Это позволит тем, кто хочет иметь такие данные, не терять зря времени в поисках партнера. Я сам ростовчанин и прекрасно знаю, что, к примеру, Ростовская и Араратская области мало в чем могут помочь друг другу, так как основное сельскохозяйственное производство этих регионов идентично, а вот дружить Арарату с Архангельской губернией есть резон. Во-первых, она будет покупателем плодоовощной продукции, заказчиком и инвестором в создании малых и средних предприятий по сельхозпереработке, так необходимой на российском Севере. Здесь можно выстроить длинный перечень потенциально реализуемых проектов межрегионального сотрудничества, основанном на взаимном интересе и обороте товаров и услуг.
Существует и иной подход. Возьмем, к примеру, Воронежскую область. Из 35 тыс. армян, проживающих в Воронежской области, 25 тыс. – выходцы из Вайоц Дзора. Так зачем искать кого-то, если армяне Воронежской области могут быть инициаторами и драйверами социально-экономического сотрудничества с родным регионом, они же вкладывают колоссальный труд в развитие экономики черноземного края, значит смогут вложиться и в экономику родного марза. Здесь могут увеличить производство сыра, масла, сметаны, другой продукции, сбыт которой можно организовать как внутри Армении, так и в российской глубинке. Сегодня уже рассматривается проект вложения “воронежских” инвестиций в вайодзорское село Привольное.
Все это, в результате, как мы видим, таит в себе очень важное направление реализации национальной программы “Вернись домой”. Как только экономика регионов заработает более активно, будут инвестиции, новые производства, люди, уверен, начнут возвращаться домой. И тут опять мы встанем перед сегодняшним препятствием - проблемой русского языка. Как же людям возвращаться домой с детьми, уже получившими в России, как минимум, начальное образование на русском языке? А в школах многих годов и районов республики нет русских классов. А что делать пятикласснику – надо же обеспечить ему дальнейшее образование, значит надо открывать уже сейчас, пусть в небольших количествах, классы с обучением на русском языке. Никуда не денешься. Это, оказывается, на национальном уровне важным.
При представительстве Россотрудничества создан и Центр научно-инновационного сотрудничества. Расскажите, пожалуйста, о нем вкратце.
Мы хорошо знаем, что из Армении утечка мозгов идет. Но задача ли это России? Если мы здесь создаем, опять же, в пилотном режиме Российско-Армянский центр инновационного сотрудничества (пока единственный в странах СНГ), причем с условием, что ни один проект отсюда “не уедет”. Напротив, мы своей деятельностью стараемся вселять надежду в научное и научно–техническое сообщество в том, что все проекты должны будут быть реализованы на местах как составные части межгоспрограммы инновационного сотрудничества стран Содружества на период с 2012 по 2020 год, реализация которой, к стати, поручена Россотрудничеству. И я вам скажу, наши армянские проекты, пойдут в коммерциализацию первыми. Мы помогли молодой академической научной молодежи консолидироваться, они создали Совет молодых ученых. В марте этого года с нашей помощью вместе с Национальной академией наук (НАН) и Комитетом по науке провели трехдневный семинар в Агверане. Ребята впервые увидели друг друга, поняли, что не востребованы даже друг другом. Сегодня при нас работает постоянно действующая школа молодых инноваторов, которые собираются дважды в месяц, выступают со своими научными докладами, обогащают друг друга знаниями.
А программа Бюраканской обсерватории? Она позволяет в ближайшее время вернуть работоспособность этому всемирно известному научному центру ХХ века. Налаженное нашим представительством сотрудничество с Институтом прикладной математики имени К.В.Келдыша РАН позволяет осуществить меры, которое приведет к тому, что она вновь встанет в ряд лучших обсерваторий в мире. Возвратив, как говорится, “телескопы на орбиту”, создадим условия для возвращения сюда научных кадров. Сегодня в обсерватории работает около 40 ученых - во времена Виктора Амазасповича Амбарцумяна их было около 400 человек. Программа подготовки кадров – астрофизиков в Ереванском госуниверситете будет рассчитана на то, чтоб в будущем году как минимум в 2 раза больше ученых было бы задействовано в самой обсерватории. За этим стоят не только совместные фундаментальные научные программы, но это и определенная доходность и, причем очень солидная. В ближайшее время мы ожидаем хорошего научно-практического результата, опять же, от налаженных нами контактов между химическими научными направлениями РАН и НАН. И таких научных программ мы знаем должно быть много. В Армении на сегодня осталось около 4 тыс. научных сотрудников. В советское время научное сообщество республики было в десять раз больше. При этом она еще продолжает занимать первое место среди стран СНГ (кроме России) в этом аспекте - по разработкам, по цитируемости научных трудов. Эта приоритетность сохранилась еще с советских времен – и ее надо лелеять и развивать.
Вот еще один факт. Сегодня Россотрудничество работает над проектом по созданию Центра коллективного доступа вузов и школ Армении к образовательным ресурсам университетов России. Мы знаем проблему образовательного комплекса страны и поэтому взялись за реализацию данной программы. В ее рамках ведущие российские вузы раскроют для армянских студентов и школьников свои электронные кладовые: учебно-методические модули, библиотеки, диссертационные фонды, другие базы данных, что позволит обеспечивать более тесное взаимодействие наших образовательных систем, развивать виртуальную мобильность студентов, повысить профессиональную подготовку кадров высокой квалификации. Программа позволит в режиме он-лайн получать информацию, которой располагают более 15 вузов, таких как РУДН, Московский Государственный Технический Университет им. Н.Э.Баумана, Российская экономическая академия им. Г.В.Плеханова, Московский госуниверситет культуры и искусств, Московский госуниверситет имени А.С.Пушкина, Томский государственный университет, Южно-Российский государственный технический университет и др.
Давайте посмотрим правде в глаза. Инвестиционный климат в Армении далек от совершенства, а мы с вами говорим о развитии совместного предпринимательства, в том числе и в сфере малого и среднего бизнеса. Так пойдет ли сюда бизнес, и не жалко столько усилий и средств вкладывать в инфраструктуру в условиях, когда не снесены стены, серьезно препятствующие развитию предпринимательства?
Вы знаете – главное это наличие политической воли президента и правительства. Она есть и это главное. Но надо и понимать ситуацию. Почему посол России В.Е. Коваленко, наше Россотрудничество инициируем сегодня развитие межрегионального сотрудничества? Потому что мы видим, что даже в условиях полу-блокады и транспортной ограниченности, можем серьезно повлиять на процесс развития малого и среднего (МСБ) предпринимательства. Конечно, потребуются дополнительные меры, которые в состоянии будут разблокировать одно препятствие, второе, третье. Это постоянный процесс. И в конце концов – совместное предпринимательство – это бизнес и за его благополучие надо бороться, надо рассчитывать все риски, убирать подводные камни. Важно, что этот процесс инициирован на совместной государственной основе, а это уже немало. Я, как бывший руководитель района Москвы, скажу, что сейчас до 30% бюджета столицы России формируется за счет МСБ и, знаете, этот опыт будет автоматически всасываться, преодолевая препятствия, существующие на пути его развития. Потому что, общение между руководителями областей, между специалистами, между деловыми людьми – влияют на воспроизводство, нормативы, стандарты, убирают бюрократические препоны. Высокая экономическая активность естественным путем устранит много препятствий как субъективного, так и объективного характера. Для развития МСБ взаимодействие между регионами – самый кратчайший путь к их экономическому возрождению в русле взаимного сотрудничества федеральных и республиканских властей, взаимодействие которых в этом плане очень полезно.
Российские предприятия, переданные по схеме “активы за доги”. Когда же мы увидим плоды этого контракта?
То же тема для спекуляций. Во-первых, все эти предприятия живы, свободно дышат и это самое важное. Они постепенно занимают лидирующее положение в стране. Да это стало возможным не сразу, за короткий срок этого не сделаешь, процесс их реанимации был не легок. А что в России дела с подобными заводами были хороши? Да нет, конечно, но главное в том, что они не пропали с промышленного поля страны, а постепенно набирают обороты. Завод “Марс”, к примеру. Легенд про него, ходит немало. Многие забыли, а большинство и не знают, что это предприятие так и не успело в советское время развернутся со своим производством. Передача России, фактически, сохранило его для страны, спасло от разрушения, как это стало с многими заводами. Сегодня это уже современное инновационное предприятие. Он не в долгах, а прибыльное предприятие. И что он производит современную продукцию – это не чудо. Чудо в другом. На нем создан и готов к производству высокообрабатывающий центр ЧПУ с линейными двигателями. Это создание ума и рук армянских ученых и инженеров, под руководством хорошего менеджмента. А Разданская ТЭЦ? Она никогда не простаивала, а в ближайшем времени будет мощнейшей в регионе. Конечно, хотелось бы больше, но это реальные вещи. Но надо спросить, а что может противопоставить еще кто-то тому, что делает сегодня Россия совместно с руководством Армении?
Спасибо за беседу.
По материалам: информационное агентство Арминфо, 3 октября
Армения Россия
