ИНТЕГРАЦИОННЫЕ РЕАЛИИ И ВОСПРИЯТИЯ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАН «ВОСТОЧНОГО ПАРТНЕРСТВА» - 2015

ИНТЕРВЬЮ | Коллектив авторов | 01.06.2015 | 23:30

О конференции

Интернет - конференция «Интеграционные реалии и восприятия собственной безопасности стран «Восточного партнерства» – 2015» проходила три дня – 25 -27 мая 2015 г. на сайте Центра «Регион» (www.regioncenter.info).

Конференция организована в рамках проекта «Актуальные диалоги о новой интеграционной повестке Армении».

Этот проект Исследовательского центра «Регион» поддержан посольством США в Армении.

Об участниках

В конференции приняли участие:

Александр Крылов (Россия) - президент Научного общества кавказоведов,

Арман Меликян (Армения) – чрезвычайный и полномочный посол в отставке,

Валерий Осталеп – бывший замминистра ИД Молдовы, директор Института дипломатических исследований и вопросов безопасности,

Елена Хоштария (Грузия) – учредитель Ассоциации реформ Грузии (GRASS).

Конференцию будет вести Лаура Багдасарян – директор Исследовательского центра «Регион» (Армения).

Лаура Багдасарян 24 May, 2015 | 20:37:19

ПОВЕСТКА КОНФЕРЕНЦИИ

I день 25 мая: Тема дискуссии – Рижский саммит «Восточного партнерства»: ожидания стран участников и итоги

• Интеграционные повестки стран «Восточного партнерства» накануне Рижского саммита (21-22 мая 2015г) и ожидания от него.

• Итоги саммита как реально возможное для участников сегодня?

II день 26 мая –Тема дискуссии – Безопасность стран «Восточного партнерства» на фоне геополитических процессов в их и сопредельных регионах

• Новые вызовы безопасности для Армении, Грузии, Молдовы, России в контексте интеграционных процессов: кто еще продолжает пребывать в режиме сложного выбора?

• Каковы восприятия интеграционных проектов России и ЕС в странах «Восточного партнерства» сегодня, есть ли изменения в этих восприятиях с момента их публичного провозглашения?

• Уроки и воздействие украинского кризиса на интеграционных повестках других стран.

III день 27 мая – Тема дискуссии – Перспективы и итоги дискуссии

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 03:58:30

Приветствие

Здравствуйте, коллеги! Приветствую приглашенных экспертов из Армении, Грузии, Молдовы и России на нашей площадке.

Нам предстоит трехдневный обмен мнениями по проблемам наших стран в сфере безопасности. Контексты европейских (Восточное партнерство как часть Политики соседства) и евразийских (ЕАЭС) интеграционных процессов продолжают держать на поверхности наиболее острые вопросы и вызовы, связанные с обеспечением безопасности стран-участниц.

Такая ситуация сложилась в большей степени из-за несоответствия имеющегося коллективного инструментария в сфере обеспечения безопасности с геополитическими реалиями, с которыми сталкиваются наши страны. Тогда, когда в 5 из 6 стран Восточного партнерства есть неразрешенные конфликты.

После первой волны жесткого выбора страны сгруппировались согласно своим интересам: Армения, Беларусь – это члены ЕАЭС, но в то же время и участники Восточного партнерства. Украина, Молдова, Грузия – группа стран направляющиеся в сторону ЕС без оглядки на ЕАЭС. Азербайджан – страна, с амбициями на особые двухсторонние отношения, как с ЕС, так и с Россией, считающая, что ей и так хорошо без всяких интеграционных союзов.

С моей точки зрения наступает новая фаза между до сих пор сталкивающимися интеграционными процессами – европейским и евразийским. И в ней возможно доминирование сравнительно умеренных тонов, чем мы наблюдали в течение последних полтора года.

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 04:21:15

Первые вопросы для дискуссии

Коллеги, это - начало нашей дискуссии, которая в целом будет посвящена интеграционным реалиям наших стран и их восприятиям на данный момент.

В течение первого дня, как можно узнать из повестки нашей трехдневной работы, я бы просила вас выступить по теме Рижского саммита «Восточного партнерства». А именно, обрисовать ожидания ваших стран от него и итоги для каждой из них в отдельности, и в целом, как интеграционного проекта.

Итак, мои первые вопросы ко всем участникам.

- С какими повестками поехали руководители стран-участниц на саммит, каковы были ожидания от этого саммита?

- С какими ожиданиями организовывали страны -члены ЕС этот саммит и что вышло на практике?

- Каковы итоги, сухой остаток от саммита для участников ВП, и что на практике может означать более дифференцированный подход к ним?

Надеюсь на вашу активность и желаю всем интересного обсуждения.

Арман Меликян 25 May, 2015 | 11:00:56

Добрый день, друзья. Рад нашей встрече на этой площадке и надеюсь на содержательный обмен мнениями.

Александр Крылов 25 May, 2015 | 11:18:17

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Здравствуйте Лаура, благодарю за возможность еще раз принять участие в столь нужном и актуальном мероприятии. Полностью согласен с Вашей вводной частью: действительно страны ВП разделились на три обозначенные группы. С доминированием умеренных тонов в ближайшей перспективе можно согласиться в том плане, что принцип «или - или», на котором прежде жестко настаивал ЕС, теперь сменился принципом «и - и» (здесь можно поздравить армянскую дипломатию, много лет настаивавшую именно на этом принципе). Будем надеяться, что ситуация будет развиваться в этом направлении и Европейский и Евразийский интеграционные проекты будут в итоге дополнять друг друга, а не находиться в конфронтации. Однако не исключены и менее оптимистичные варианты конфронтационного характера и возврат к принципу «или - или».

Теперь по поставленным Вами вопросам:

- Россия не участвовала в мероприятии в Риге, у нее не было на нем своей повестки дня.

- Ожидания стран ЕС были продиктованы общей утратой первоначального оптимизма по поводу проекта ВП в условиях нарастания проблем на международной арене и внутри Евросоюза. В этой ситуации готовность ЕС нести материальные издержки по проекту ВП явно уменьшается и его руководство стремится ограничиваться неопределенными по своему характеру обещаниями. Со временем проект ВП может повторить судьбу проекта ГУАМ и других когда-то громких проектов. Однако более вероятно, что проект будет сохранен как инструмент политики ЕС на постсоветском пространстве, правда в куда более скромном варианте, чем он был первоначально. Уже в настоящее время ЕС в отношениях со странами ВП действует по формуле: «давать поменьше, получать побольше». Саммит в Риге проходил по этой формуле, этим обусловлены и его скромные результаты. Думаю, что и в будущем эта ситуация сохранится.

- Главный итог в том, что страны ЕС согласились на дифференцированный подход к странам ВП. Это отвечает реальности и подобный отказ от «общей гребенки» для столь разных стран можно оценить только положительно. Это же дает надежду, что ЕС будет более внимательно относиться к проблемам и позициям самих стран ВП, научится слышать своего партнера и перестанет играть прежнюю роль ментора, дающего конфетку или наказывающего своих неразумных учеников в зависимости от степени их послушания. Подобная модель отношений вряд ли может быть плодотворной. Надеюсь, что принятый ЕС дифференцированный подход пойдет на пользу странам ВП и самому ЕС.

Арман Меликян 25 May, 2015 | 11:33:08

По сути, участие возглавляемой г-ном Сержем Саргсяном делегации Армении в работе рижского саммита стала возможной благодаря смене акцентов, использовавшихся ранее нашими партнерами, поскольку жесткую однозначность формулировок сменила более мягкая и не содержащая былого императива риторика. Можно говорить о том, что Армения присутствовала на саммите потому, что до того удалось согласовать принципы перезагрузки отношений с ЕС и снять ненужные преграды.

Валерий Осталеп 25 May, 2015 | 12:28:16

Всем добрый день!

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 12:39:15

Александру Крылову

Приветствую Вас, Александр Борисович, вновь на нашей площадке. Да, Россия не участвовала в саммите, она в принципе временно (?) не участвует в работе других евроструктур, членом которых является, и в первый период даже слышны были призывы о том, что вообще нужно будет прервать это членство России.

Относительно России в моем первом вопросе (- С какими повестками поехали руководители стран-участниц на саммит, каковы были ожидания от этого саммита?).

Было бы интересно ознакомиться с Вашим мнением, по ожиданиям России от этого саммита. Если вспомнить заявления МИД РФ, сделанные накануне и сразу после окончания этого саммита, то в принципе риторика не изменилась. Особенно, касательно положения об аннексии Крыма в итоговой декларации саммита. Также и накануне звучали заявления о том, что и Рижский саммит направлен против интересов России, хотя судя по предварительным ситуациям накануне, никаких сенсационных итогов по большому счету ожидать не приходилось. Эксперты даже сходятся к некоторому, с моей точки зрения, слегка циничному мнению о том, что единственная страна, для которой этот саммит стал ощутимо плодотворным, это Армения. Во всяком случае - накануне ЕС выдал мандат своим структурам для начала формирования нового пакета договоров.

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 12:40:17

Объявление технического характера

Коллеги, пока участники из Грузии и Молдовы - Елена Хоштария и Валерий Осталеп собираются подключаться к работе, хочу попросить всех НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КНОПКУ ОТВЕТИТЬ, которая видна под каждым мессиджем участников. Накануне мы обнаружили некоторую неисправность этой кнопки, а именно, когда участники хотят отреагировать именно на конкретный мессидж через кнопку ОТВЕТИТЬ, то в результате этот ответ потом улетает куда-то не туда на этом листе, на котором в принципе мессиджи располагаются по временному принципу, четко по времени их интеграции на листе.

Когда появляется необходимость реакции на конкретные пассажи других участников, то предлагаю просто в начале своего выступления написать к примеру «Лауре Багдасарян» и дальше уже по конкретному вопросу. Так мы сможем избежать неразберихи при ознакомлении с тем контекстом, который был интегрирован на листе другими участниками в наше отсутствие.

Прошу прощения за такое небольшое неудобство.

Интеграционные реалии и восприятия собственной безопасности стран «Восточного партнерства» - 2015

От 22 May, 2015 до 27 May, 2015

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 12:57:45

Арману Меликяну

Приветствую г-н Меликян. По сути в отличие от других участников ВП из первой группы ассоциантов, у Армении особой отчетности не было (что сделано за прошедшее после Вильнюса время). Но, в то же время, согласитесь, для Армении этап прохождения по острому лезвию безопасности, еще не пройден. Я бы просила Вас обратиться к этому аспекту в особенности.

Валерий Осталеп 25 May, 2015 | 13:00:40

Относительно поставленных вопросов.

У молдавского руководства и молдавского общества не было иллюзий по поводу Рижского Саммита. Молдавию сотрясают коррупционные скандалы, жестко раскритикованные Европейским Союзом. Молдавия уже получила безвизовый режим с ЕСи ратифицировала Договор об ассоциации. Поэтому на фоне экономической деградации, коррупции и конфликтов внутри страны, объективно, Молдавии не на что расчитывать на данный момент с ЕС. Поэтому никаких ожиданий от этого саммита ни у руководства Молдавии, ни у общества, не было. ЕС попал с Молдавией в собственный капкан. Пять лет они закрывали глаза на любые нарушения, для того чтобы хвастаться историей успеха в Восточном Партнерстве, а теперь не знают что с этой «сказкой» делать.

Александр Крылов 25 May, 2015 | 13:51:49

Уважаемая Лаура, вы правы:

Россия не участвовала в саммите, она в принципе временно (?) не участвует в работе других евроструктур, членом которых является, и в первый период даже слышны были призывы о том, что вообще нужно будет прервать это членство России.

Это отражает ту непростую ситуацию, которая сложилась в отношениях России со странами ЕС и США. Призывы не участвовать в работе евроструктур звучат не только в Европе, но и в России со стороны тех, кто не считает членство России в этих структурах для нее полезным. Пока более вероятно, что Россию не изгонят (или она не уйдет сама) из большинства евроструктур. Такое может произойти только в условиях нового раздела Европы еще одним железным занавесом. Пока такой перспективы не просматривается, хотя в современной ситуации не следует исключать и самых трагичных сценариев, достаточно посмотреть что творится в еще недавно спокойных регионах Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока. Будем надеяться, что ситуация в Европе все же не пойдет по этому пути.

По ожиданиям России от этого саммита. Думаю, что у Кремля были опасения по украинскому поводу: единодушное осуждение политики РФ всеми участниками саммита в Риге имело бы очевидные негативные последствия для позиций России на международной арене. Эти опасения не оправдались: в итоговой декларации говорится о приверженности принципу территориальной целостности Украины включая Крым не всех участников встречи (как в других параграфах), а только Евросоюза. Показательно и то, что президент Армении С.Саргсян в своей речи на саммите вновь подтвердил позицию по карабахской проблеме и подчеркнул, что Нагорный Карабах не имеет никакого отношения к территориальной целостности Азербайджана, так как никогда не входил в его состав. Тем самым он продемонстрировал, что у разных государств могут быть разные оценки тех или иных территориальных конфликтов.

Не совсем понимаю почему мнение о том, что Армения получила выгоды от прошедшего саммита является «слегка циничным» (если можно разъясните свою позицию). Если в результате процессов, которые имели место накануне саммита в Риге и после него произойдет активизация диалога Армения-ЕС по формированию нового пакета договоров это будет полезно не только для властей, но и для всего армянского общества. Тем более, если этот диалог действительно будет строиться на принципе «и - и», о чем мы говорили ранее.

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 13:52:23

Приветствую г-н Осталеп! Однако, Молдова первой получила безвизовый режим, и с этой точки зрения считается лидером в группе стран, подписавших договор по Ассоциированному членству в ЕС. Как Вы объясните такой подход со стороны ЕС? В принципе в Молдове самое непонятное, вернее двоякое отношение к более тесному интегрированию с ЕС. Когда часть населения выступает за эту интеграцию, а другая часть - за интеграцию с ЕАЭС. Есть две конфликтные зоны - Приднестровье и Гагаузия. И комплекс проблем, о чем вы уже написали в телеграфном стиле. Нам интересны подробности.

Валерий Осталеп 25 May, 2015 | 14:04:36

По поводу политики ЕС.

Нужно подчеркнуть, что Молдавия по своему менталитету, в любом случае делает определенные прогрессы, касающихся и демократии, и прав человека, и собственного развития. Общество развивается. Не стоит смешивать нормальное развитие государства и, якобы,европейская помощь и еще хуже европейская интеграция. Глупо ститать, что все что происходит в Молдавии «за» или «против» европейской интеграции, а именно этот миф пытаються создать авторы Восточного Партнерства.

Молдавия получила безвизовый режим с ЕС, ратифицировала Договор об ассоциациии пытается внедрять определенные европейские стандарты. Это долгосрочный процесс, который не нельзя путать с европейской перспективой. Чем больше популизма будет позволять себе ЕС, тем меьше будет у него популярности в Молдавии. Инфантилизм политических деклараций и обещаний привел к самому низкому уровню поддержке ЕС в Молдавии.

Лаура Багдасарян 25 May, 2015 | 14:10:11

Александру Крылову!

«Эксперты даже сходятся к некоторому, с моей точки зрения, слегка циничному мнению о том, что единственная страна, для которой этот саммит стал ощутимо плодотворным, это Армения».

Я имела ввиду то обстоятельство, что в отличие от других стран, которые претендовали на большее, но получили подписанные документы с меньшим, Армению, без материально существующего соглашения , а лишь с путевкой на возвращение в строй, считают максимально получившей свои дивиденды. Грузия, которая пошла далеко в вопросах реформирования и соответствия требованиям в отличие от той же Молдовы, которую, как писала выше, считают лидеров в тройке ассоциантов, только получила обещание на безвизовый режим через года два. Кстати, по заявлениям президента Порошенко, Украина получила максимум, что могла от саммита, - тоже обещание на безвизовый режим и инвестиции на 1,8 млрд. евро. Даже в случае с Украиной, когда еще непонятно что будет с ее восточными границами - давать такие обещания, считаю тоже итогом, действительно. Надеюсь ответила на Ваш вопрос. У кого есть другие соображения, ПРОШУ, высказываться.

Арман Меликян 25 May, 2015 | 14:12:29

Лауре Багдасарян

Согласен с тем, что Армении на данном промежуточном этапе удалось соблюсти должный баланс в формулировании своих подходов и, вопреки давлению с разных сторон, выдержать паузу, позволившую и другим в определенной степени пересмотреть и смягчить свои запросные позиции.И соглашусь с тем, что это только начало пути - дальше будет, пожалуй, сложнее. На данный момент есть три основных источника угроз безопасности Армении, без комплексного учета которых нельзя будет принимать взвешенных и продуктивных решений. Наиболее чувствительной для нашей безопасности проблемой является азербайджано-карабахский конфликт, логика попыток урегулирования которого диктует Армении определенную позицию в вопросе признания, а точнее непризнания государств, после распада СССР провозгласивших независимость. Названный конфликт является и поводом к тому, чтобы Турция, в подкрепление своей политики отрицания Геноцида армян в Османской Турции и под предлогом поддержки позиции Азербайджана, продолжала держать на замке армяно-турецкую границу и отказывалась от установления дипломатических отношений с Арменией. То есть Турция активно участвует в блокаде Армении и является угрозой ее безопасности почти в той же степени, что и Азербайджан. Вторым источником угрозы безопасности Армении являются иррегулярные военные действия, охватывающие все новые территории и государства в регионе Ближнего Востока. События в Сирии и Ираке не только происходят в относительной близости к границам Армении, что чревато опасностью вовлечения РА, но и уже затронули проживающую в этих странах армянскую диаспору - беженцы оттуда уже прибывают в Армению.Третьим и наиболее многоплановым источником угрозы безопасности Армении является процесс масштабного геополитического сдвига - изменение баланса сил и переформатирование политического пространства по периметру границ России (частично завершенного на западном направление - возможна вторая фаза эскалации насилия в Украине и не только). В принципе все отдельные конфликтные зоны можно рассматривать и в контексте единого процесса, однако возможно, что Армении придется искать отдельные решения по каждому направлению, да еще и учитывать необходимость гармонизации решений по отдельным направлениям таким образом, чтобы успешные подходы на одном из них не создавали дополнительных или непреодолимых проблем по другим направлениям.

Арман Меликян 25 May, 2015 | 14:16:40

В Армении практически до самого последнего момента не было ясности по поводу того, поедет ли в Ригу господин Серж Саргсян. После этапа длительных переговоров ЕС-Армения по согласованию всех деталей соглашения об ассоциации РА и деклараций по поводу отсутствия каких-либо противоречий по ним, действующий руководитель Армении вдруг принимает единоличное решение о присоединении страны к Евразийскому Союзу и делает об этом публичное заявление 3-го сентября 2013 года. Многих в Армении такая резкая смена приоритетов шокировала. Было много критики.

Чиновники от ЕС чуть ли не с издевкой стали говорить об Армении и практически заявляли, что страна может забыть о перспективе построения особых отношений с ЕС. Им вторили представители других стран-членов программы ВП. Украинский кризис, приведший к смене власти, фактической потере Крыма и началу полномасштабных боевых действий на юго-востоке страны, вынудил всех взглянуть иначе и на решение, принятое в Армении. Поэтому, если поначалу наши европейские друзья утверждали, что Армения должна сделать выбор между евроассоциацией и вступлением в ЕАС, то, видимо, под влиянием горьких украинских у�