СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ – ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ АРМЯНО-РОССИЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ
ИНТЕРВЬЮ | Александр КРЫЛОВ | 03.07.2025 | 13:27
О непростой ситуации в армяно-российских отношениях, об углубившемся конфликте в российско-азербайджанских отношениях, а также о том, как будет развиваться ситуация на Южном Кавказе в целом, мы поговорили с главным научным сотрудником ИМЭМО РАН, президентом Научного общества кавказоведов, д.и.н. Александром Крыловым.
- Недавно Армению посетили высокопоставленные чиновники России Сергей Лавров, Валентина Матвиенко. Во время своих визитов они выступали с заявлениями о том, что период охлаждения между Арменией и Россией преодолен и сейчас наступает новый этап. Как вы оцените текущее состояние армяно-российских взаимоотношений?
- Наши отношения переживают очевидные проблемы. Пожалуй, они находятся на самом низком уровне за всю историю постсоветской Армении. Здесь не видеть те проблемы, которые имеют место сейчас, очень сложно. Прежде всего - это низкий уровень доверия между руководствами наших государств.
Но миссия, аналогичная той, которая предпринималась Матвиенко и Лавров, заключалась в том, чтобы направить развитие событий в более конструктивное русло. Поэтому они демонстрируют, что Россия готова к нормализации отношений с Арменией и ждет аналогичного желания со стороны армянских властей. Будут ли такого рода действия результативными, покажет время. Со стороны Пашиняна и других представителей армянского руководства были заявления о том, что они намерены выстраивать более сбалансированные отношения с Россией, Евросоюзом, со своими соседями. Но есть и прямо противоположные заявления о том, что Россия представляет собой главную угрозу армянской безопасности и государственности. Так что здесь мы видим, что ситуация совершенно неопределенная, неустойчивая.И куда она пойдет дальше, совершенно непонятно.
- Получается, что пока сложно прогнозировать, как будут дальше развиваться отношения?
- Мы можем оценить текущее состояние как стратегическую неопределенность. У нас было стратегическое партнерство. Но сейчас оно может пойти по негативному пути, вплоть до разрыва отношений, а может вернуться в какое-то более конструктивное русло, если руководства стран проявят к этому взаимное желание и предпримут конкретные шаги. Пока что насчет конкретных шагов мы видим, что есть большие проблемы - много обвинений звучит и в адрес армянского руководства, и в адрес российского в связи с происходящими внутриполитическими событиями внутри Армении.
- Kак вы оцениваете нынешнюю внутриполитическую ситуацию в Армении в контексте последних политических событий?
- Она очень напряженная. Совершенно очевидно, что премьер-министр Никол Пашинян сейчас приступил к тотальной зачистке политического поля.
Зачищаются все-не только политические противники, но и не лояльные лично премьер-министру люди. Мы видим, что идут аресты, обыски, причем и в армянской церкви, и в бизнес-структурах. Здесь мы наблюдаем жесткую политику. Не настолько жесткую, какая сейчас имеет место в Баку, но я бы обратил внимание на то, что эти процессы развиваются параллельно. У России в этих странах большиe проблемы. В обе страны ездили Валентина Матвиенко и Сергей Лавров с тем, чтобы ситуацию смягчить и улучшить. В итоге получается, что проблем становится все больше.
- В связи с кризисной ситуацией в азербайджано-российских отношениях, на ваш взгляд, как они будут развиваться?
- Опять же мы здесь находимся на развилке. Но здесь возможности того, что отношения с Баку вернутся в конструктивное русло, гораздо меньше, чем в отношениях с Арменией. Азербайджан находится в контексте региональных и мировых процессов на международной арене. У него надежный союзник в виде Израиля, который использует Азербайджан в своей политике против Ирана. И здесь у Азербайджана большие надежды на то, что он может получить свою долю пирога в том случае, если израильский сценарий распада Ирана при поддержке Соединенных Штатов осуществится, и таким образом будет решена иранской ядерная проблема.
Так что здесь у Азербайджана достаточно сильные позиции на фоне того, что позиции Армении постоянно ослабевают в связи с кризисом в отношениях с Россией, недостатком гарантий безопасности со стороны Евросоюза. В Баку не считают, что Франция или Евросоюз могут каким-то образом повлиять на баланс военно-политических сил в регионе, поэтому у Ильхама Алиева действительно наблюдается уверенность в своем всесилии. Мы можем ожидать, что в дальнейшем будут предприниматься шаги по территориальному расширению Азербайджана во всех возможных направлениях - это и провинция Западный Азербайджан на территории Ирана, и территория Армении, в отношении которой со стороны Баку делаются заявления о принадлежности этой территории азербайджанской нации. Так что мы видим, что сейчас Азербайджан находится в стадии победной эйфории, но здесь очень важно не потерять чувство реальности.
Это как в игре. Не зря, кстати, на днях принято решение о том, что в Азербайджане будут открываться казино. Казино там были закрыты Гейдаром Алиевым по причине того, что некоторые члены его семьи слишком много играли и слишком много проигрывали. Так что здесь психология игрока может сильно подвести. Игромания до добра не доводит.
- Как вы оцениваете текущее влияние России в регионе в целом?
- Россия никуда не исчезла, и она остается в регионе в силу своего географического положения. Сейчас меняется баланс сил не только на Южном Кавказе, но и вообще в мире. Происходит становление новой модели мироустройства, что сопровождается войнами, массовыми острыми конфликтами и переделом политических границ. Какие-то государства могут сохраниться, другие могут исчезнуть или изменить свои границы. У Армении еще недавно, до 2020 года, границы были на 11 500 квадратных километров больше. Это Карабах и прилегающие районы безопасности. Азербайджан возвратил себе контроль над этими территориями и теперь вот расширяется по мере возможности. Так что нынешний конфликт между Москвой и Баку, связанный и с этнической преступностью, и с арестом наших журналистов, Баку будет использовать для каких-то очень больших уступок со стороны России.
- Какую роль может сыграть ОДКБ в контексте дестабилизации региона, и насколько этот союз остается жизнеспособным?
- Азербайджан не является членом ОДКБ. Армения заморозила свое членство ОДКБ. То, что предлагалось со стороны ОДКБ в плане направления групп наблюдателей и дальнейших действий на границу Азербайджана и Армении, руководство Армении от этого отказалось, посчитало это недостаточным. Вместо этого развернута миссия Евросоюза. Эта миссия армянским руководствам оценивается сугубо положительно. Говорится о том, что степень напряженности на границах с Азербайджаном резко снизилась. Сложно сказать, насколько действительно число инцидентов снизилось и как долго это будет продолжаться. И не наступит ли очередной этап обострения в виде очередной контратаки? Если созреет благоприятная ситуация для того, чтобы Баку объявил Армению агрессором и против очередной армянской “агрессии” произошло контрнаступление азербайджанской армии, этот сценарий вполне может претвориться в жизнь. Благоприятная ситуация может сложиться, если будут и дальше ухудшаться отношения с Россией, будет поставлен вопрос о выводе российских войск и российских пограничников. Если на границе останутся одни наблюдатели Европейского союза, то я очень сомневаюсь, что они смогут остановить наступление азербайджанской армии.
- Как вам видится роль Турции в этих процессах?
- Турция сосредоточена сейчас на Сирии, на решении курдской проблемы, поэтому Турция с удовольствием делегировала все действия, всю активность в регионе Азербайджану. Азербайджан - ее союзник. Есть разногласия по поводу роли Израиля. Турция претендует на роль лидера мусульманского мира, поэтому она проявляет довольно критическое отношение к политике Израиля по отношению к палестинцам, и к Сирии, и к Ирану. Но Азербайджан здесь проявляет себя как верный союзник Израиля. Ему это выгодно.
Поэтому, несмотря на наличие вот этих вот разногласий, для Турции сейчас очень выгодно, чтобы Азербайджан проявлял максимальную активность на Южном Кавказе и тем самым способствовал тому, чтобы складывать ситуацию, когда и Турция будет усиливать свои позиции.
- Получается, Турция не может стать стабилизирующим фактором в конфликте между Россией и Азербайджаном?
- Нет, у Турции свои интересы. У нас с Турцией очень сложное партнерство, каким было партнерство и с Азербайджаном. Но вы видите, что это партнерство имеет тенденцию оборачиваться потом откровенными конфликтами. Будем надеяться, что в Турции руководство все-таки не так подвержено победной эйфории и оценивает свои возможности более реалистично. Там еще масса проблем внутри самой Турции, поэтому она все-таки заинтересована в поддержании и развитии экономических отношений с Россией на максимально высоком уровне. У Турции достаточно сложная позиция- масса проблем с Евросоюзом, с США , не говоря уже об Израиле, в отличие от Азербайджана, у которого сейчас в региональном контексте очень благоприятные позиции.
Беседу вела Заруи Бабуханян
Азербайджан Армения дипломатия Кавказ Россия
